Бетон стандарт мирового уровня

. контакты 8 929 943 69 68 http://vk.com/club23595476 .

Вводить законы, противоречащие законам природы, – значит порождать преступления, чтобы потом  их наказывать

  • Часть 1

замечательная система  стандартизации ,которая происходит в нашем государстве Российском под девизом «Бетон России- мировой уровень» и  совершенствование методов испытаний материалов для производственных лабораторий, в том числе на основе положений европейских стандартов

  • Что есть  стандартизация для производителе бетона и в конечном итоге строителей ?
  • 1 Целая вереница ГОСТ ,…..которые по меньшей мере вызывают недоумение
  • Госта 53231

-Придумала для разработчиков ГОСТа  оправдательную теорию ,что в декабре сдавали в печать ,торопились не вычитали ,сроки поджимали ,но насторожилась ..

Как телевизор изготовленный в декабре ,с большой доверительной вероятностью (я теперь всегда буду употреблять это словосочетание супер  )   ломается .

Два года на семинарах рассказывали как пользоваться ГОСТ 53231 это умиляет  ,на Адлере уже все построили .

Хотела бы я увидеть того ,кто схему В  для монолитных конструкций внедрил ,я физически не представляла каким таким образом буду обстукивать конструкцию ,как я туда взгромоздиться смогу выбрать участки и обстучать,, это ведь не единичное  обследование …,как можно обстучать опору если их  несколько и высота  ,как обстучать ростверк если он в котловане ,Мне даже не важно ,что там написано в этом ГОСТ, Главный вопрос как обстучать чтобы не расшибиться.и внедрить сх В ( для бетона монолитных конструкций в качестве основной рекомендуется использовать схему «В»,.)

И я думала удивительно человек , разработавший не укладывающийся в голове стандарт, ,рассказывает как пользоваться ГОСТ на семинарах , и что имелось ввиду под тем или другим пунктом  .Любой стандарт не должен допускать неточности формулировок., Кто платит  за подобные разработки?

«Цветистость слога пишущему нравятся , а добивающемуся пользы бывают только в тягость.»

А по сути необходимо было не семинары устраивать, а   разрабатывать рекомендации к ГОСТ (сх А ,сх Б,Сх В,Сх Г), ,Именно по рекомендациям  К ГОСТ  18105 мы познавали статконтроль.  А сейчас сидит полстраны и придумывает рекомендации к  ГОСТ  ,и не факт что остальные  об этом    ГОСТ   знают…а многие просто делают вид что не знают.., зачем голову напрягать … …

-Теперь  переименовали  18105 ,надо же номер не прижился …Да не номер, а смысл не прижился ..Но увидеть  ГОСТ 18105 в новом исполнении , прежде 53231 не удалось

Но успокоили ГОСТ  точно такой же как 53231.

Человек имеет не только право совершать ошибки, но также и обязанность исправлять их

Ладно продолжим ,Чтобы соблюсти приличия ,(про новый ГОСТ знаем ) ,выбрали сх Г.

Прошло 2 года …..

2012 г  февраль Генподрядчик заказчик спрашивают ,

-Зачем вы по какой-то  схеме прочность определяете, все как люди у них прочность при коэффициенте вариации 13,5% 32,7(согласно табл ГОСТ 26633-91)  ,

- Видите ли в чем дело коэффициент вариации не пишут, считают, вернее пишут ,но после того как ….

-А…

-.Никто по схемам прочность не определяет ..вы что совсем самые умные ,а все дураки ?

И подобный диалог не всегда говорит о несостоятельности профессиональной, а прежде всего   о том что в информационном поле огромные пробелы и пустоты ,а вернее зияющие отверстия .Мы все сделали бизнесом …ИСО 9000 меня это смешит -…,аккредитация ,аттестация ,повышения квалификации ,про систему Тейлора забыли  и начинать нужно с аттестации персонала .Мы выходим  на новые этапы системы качества ,выбивая  фундамент и нижние ступеньки  ,мы наверху, но мы висим в воздухе ,опоры нет ,скоро ……

Я загрузила проекты  основополагающих ГОСТ  на блог и чем дальше продвигалась ,по страницам ,тем больше это напоминало игру ,найди 5 отличий изуродовавшие Стандарт , По сути стандарту требовалось или  небольшая доработка  (если нечего сказать и некому) или большой переворот в соответствии с программой гармонизации,  ГОСТу необходима современность  ,,поделиться как оказалось нечем.  но у слова современность есть два значения

1Действительность в её настоящем непосредственном состоянии, то, что происходит, существует сейчас

. 2 Стоящий ,на уровне своего века, не отсталый.( 3тысячелетие)

Печально, но эти стандарты  очень ярко демонстрируют действительность в её настоящем непосредственном состоянии  ,все течет все изменяется за исключением стандарта ( за 15-20 лет у нас нет ни одной разраработки ,ни по испытаниям,ни по бетону,они вероятно существуют но не в структуре НИИЖБа)

С  большим энтузиазмом принялась за работу над ошибками ,и постепенно энтузиазм угас

- …  о ГОСТ на МРЗ « Методы применяют в соответствии с указаниями настоящего стандарта и ГОСТ 10060.1-2011 – ГОСТ 10060.3-2011 при подборе состава бетона, определении и контроле морозостойкости в лабораторных образцах,»

При определении морозостойкости бетона первым – третьим методами количество основных образцов должно приниматься таким, чтобы обеспечить испытания до снижения прочности бетона.(?)

[tooltip title="" content="Температуру воздуха лучше замерять датчиками термохрон положил и пусть записывает но ДО -45 ,т.е 2базовый ,2ускоренный ,можно и в среду оттаивания положить ,а потом по температуре посмотреть что у нас за испытание и как одно отличается от другого.Хотела бы я увидеть к протоколу испытаний запись температур..По вопросам приобретения обращаться 89032661078 НТЛ ЭЛИН" type="classic" ]Температуру воздуха[/tooltip] в морозильной камере измеряют в центре ее объема в непосредственной близости от образцов ?.(а кто сказал что непосредствееная близость и центр объема одно и тоже)

см общие положения 4.13 Разность температуры в отдельных зонах по объёму камеры в середине периода замораживания не должна превышать 3 °С. ( Как это обеспечить и что это такое, что за середина периода замораживания,))и какова периодичность этих замеров .может быть для морозостойкости стоит в оборудование указать Автоматические установки аналог АБМ и я полагаю разработчики наших установок в состоянии ,доработать ,если это необходимо и температуру в середине объема и в середине замораживания ..А может все это уже учтено http://www.labmoroz.ru/moroz.htm

3.6 определение морозостойкости 3.7 контроль морозостойкости ,я два дня думала как пользоваться этими терминами ,когда я контролирую морозостойкость я ее не определяю ,а когда определяю я не контролирую….

Неточности формулировок удручают ..

.А [tooltip title="" content="Сначала хотелось бы узнать какова доверительная вероятность по температуре замораживания и температуре оттаивания ,а для этого произвести запись температур без участия человеческого фактора .Т.е запись датчиками термохрон .А потом уже думать дальше про доверительные вероятности ...По вопросам приобретения обращаться 89032661078 нитл элин" type="classic" ]доверительной вероятностью[/tooltip] просто добили, может стоит посчитать какова доверительная вероятность того, что марка по морозостойкости  6 бетонных кубиков , соответствует марке по морозостойкости конструкции .,а может быть генеральная совокупность ,нам нужна….Одно радует ГОСТ добровольного применения..

И можно не  применить .Можно разработать свою методику можно оставить ГОСТ прежний.., можно  европейский применить .

Кто захочет – тот сумеет,Кто дерзает – тот посмеет….

Мне кажется ,что национальное объединение строителей скоро СТО по методам испытаний начнет разрабатывать ,вся надежда на них .Очень достойные и последовательные  стандарты ,И что удивительно они доступны на сайте национального объединения строителей .Их можно читать ,и просматривать а также скачивать.

Далее вернемся к морозостойкости

3метод ,вызывает полное недоумение и всегда вызывал (? Доверительная вероятность этого метода близится к 0 .Как кому повезет, я говорю о (8ц) может быть на 37 ц погрешности стираются ,может быть … Даже оттого как ты поставил кубик зависит показатель морозостойкости . 5%-ный водный раствор хлорида натрия, минус 50±5,а этот пункт всегда вызывал у меня вопрос на который я ответ не нашла .(меня очень потрясает тот факт ,что за 16лет в методах испытаний мы не продвинулись никуда.Следовательно наши методы испытаний идеальны?

  • Базовый метод – учитывая продолжительность  испытания ,погрешности растягиваются во времени ,влияние этих погрешностей сводиться к 0(таких как вариация). Доверительная вероятность при базовом методе уж точно не нужна .Необходимо устранить или не допустить погрешности самого испытания  (температура ,периодичность)
  • относительно ГОСТ 26633-91 три отличия извратившие смысл (изящно номера табличек переставили .

1.Теперь мы будем каждый по своему определять содержание фракций в смеси фракций 5-20 Каким таким способом определяется содержание фракций в смеси фракций ( вот только знать бы ,какие зерна на сите 10 относятся к фракции 5-10 ,а какие к фракция 10-20 …фракция 5-10 согласно ГОСТ имеет следующий зерновой состав на сите 10-(0-10) 7,5 –(30-60) 5 (90-100) итого на сите 5 может оказаться 80 % , при раздельном дозирование ,если вы берете фракцию 5-10- 25% на 5 ,мин значение 20% Частный остаток на сите 5 не есть  фракция 5-10, соответственно терминологии госта ,простите это разные понятия . Согласно вашей логике содержание фракции определяется по частному остатку на сите 5 -25 % соответствует ,а сколько должно быть на сите 10 соответственно таблице 75 ,а что тогда на сите меньше 5 и более 20 ?Может стоит сформулировать примерно так ««Допускается применение щебня непрерывной гранулометрии фракций 5-20(25) при содержании частиц мельче 10мм не менее 35-40%.», ,.Ясная и четкая формулировка. Или все таки определитесь ,как определять содержание фракций в смеси фракций ,5-10+10-20 =100%

2.Затем,гост практически удалил требования к песку  ,теперь счастье будет в Москве и  все мелкие пески начнут применять практически без ограничений ,и качество бетона ,поднимется на небывалую высоту ,подвижные смеси начнут выпускать с расслоением и водоотделением ,И потом опять над зерновым составом щебня начнут издеваться работы у проверяющих добавится ,а карьеры песка мытого,с системой обогащения ,могут уже закрываться …Потому что прежде  существовала возможность  настоять на приобретении крупного мытого песка -ссылка на ГОСТ ,.сейчас она отсутствует ,кто будет приобретать чистый крупный песок в здравом уме ,никто или единицы .Гост ведь позволяет  практически все .. под девизом «Бетон России- мировой уровень.

1 – нижняя граница крупности песка (модуль крупности 1,5);2 – нижняя граница крупности песка (модуль крупности 2,0)для бетонов класса В15 и выше; 3 – нижняя граница крупности песка (модуль крупности 2,5) для бетонов класса В25 и выше;4 – верхняя граница крупности песков (модуль крупности 3,25).

ГОСТ 10180-90 -2011  этот гост я просмотрела но читать более не хочу ,достаточно ввести на проверку плагиата и проверка выдаст три отличия

Пробы бетонной смеси для изготовления контрольных образцов, предназначенных для лабораторных исследований, при подборе состава бетона, обосновании норм расхода цемента, изучении влияния на свойства бетонов различных технологических факторов и для других целей следует отбирать из специально изготовленных лабораторных замесов бетонной смеси.(Этот пункт очень сильный новый термин лабораторное исследование ,а чем лабораторное исследование отличается от подбора состава  бетона,а человек который производит лабораторное исследование называется лабораторным исследователем, это гармонизация  ?)

Перед использованием форм их внутренние поверхности должны быть покрыты тонким слоем смазки, не оставляющей пятен на поверхности образцов и не влияющей на свойства поверхностного слоя бетона.(Изначально ,когда приносят смазку ,по виду смазки не определишь ,будет ли она оставлять пятна ,может стоило норматив указать)

Мне кажется что за эти годы мы утратили все .

И еще мне очень нравится ,как в методах испытаний пишут требования к воде № гост такой то ,требования к образцам гост такой то ,требования к формам гост такой то ,требования к смазке для форм (чтобы пятен не оставляла ),требования к NаСL гост такой-то ,посмотри вверх посмотри вниз .Чтобы приступить к испытанию мне нужно открыть как минимум 5стандартов ,выписать все требования и потом  продолжить испытания .Кто то вверх не посмотрел кто то вниз ,кто то не открыл стандарт потому что его в наличие нет .Может быть ,если бы стандарт ,четко излагал требования ,не ссылаясь посмотри там здесь .подготовка пробы ,допуски в мм ,где замерять что замерять ,с какой периодичностью ,как оценивать результат ,форма оформления журнала испытаний ,форма протокола испытаний в соответствии с гост 17025  . и естественно гост на метод и тогда погрешности самого испытания ,которые называются человеческим фактором ,были бы минимальны ,у нас в стране множество людей делают одну и ту же работу ,кто во что горазд ,и дополнительно вынуждены разбираться в том что наваяли разработчики ГОСТ ,

но увы слишком узок круг слишком далеки они от народа …

(5 докторов наук  и 30 начальников лабораторий г Москвы)

Считается, что вовремя исправленная ошибка уже не является ошибкой. Но иногда для исправления ошибок не хватает главного – согласия

Р.S/Я  знаю на собственном опыте что любые неточности ГОСТа допускающие разночтения ,жизнь любого начальника лаборатории ,превращают в кошмар  .  И каждый человек ,работающий с подобными стандартами тратит дни и часы своей жизни ,чтобы понять что имели ввиду разработчики.Что имели то и ввиду .И более того я прекрасно понимаю ,что имели ввиду ,вернее что хотели донести и какой смысл вкладывали .Но

в одном не уверена и не понимаю зачем разрабатывать подобные стандарты ,я не понимаю смысла ,проект госта ,какой проект это новая редакция с некоторыми изменениями .Зачем это не понимаю.Я представляю как полгода ,испытывая образцы на морозостойкость базовым методом (как более длительным  я или мой сотрудник будет измерять и записывать температуру в середине периода замораживания в центре объема но рядом с образцами и еще в отдельных зонах ,чтобы разница была не более 3%….Это мне напоминает регламент ЦНИИСа  где в каждом миксере требовалось определять осадку конуса и регистрировать ,а генподрядчик верещал почему вы в каждом миксере не определяете я просто 1000 кубов бетона  разделила на 6 (объем миксера )=166 раз за ночь определить осадку конуса ,а так как осадка определяется по среднеарифметическому то это получается 166 умножить на 2 =332 раза за ночь надо сделать осадку конуса на заводе и на укладке и зз2 записи сделать ….Интересно сколько времени занимает подготовка подобных проектов ?

Проекты стандартов

Очумевшие кубики: Помогите!!!! А!!!!!!!! А почему Вас так сплющило?
standart-mirovogo-urovnya
Смотрите  8марта продолжение  Часть 2 что делать ………………..
http://vk.com/club23595476
. контакты http://vk.com/club23595476 .