Гост смеси бетонные

Апрель 23, 2012 в Новости технического регулирования?Новые госты

. контакты 8 929 943 69 68 http://vk.com/club23595476 .

ГОСТ смеси бетонные шагает по стране .Скажем так мне с ГОСТ  смеси бетонные  не работать и я не очень придиралась ,но разобраться попыталась .Стандарт должен быть разработан для средних умов ,это мое убеждение Роль представителя среднего ума мне близка . И так нормативные ссылки в гост смеси бетонные

Отсутствует ссылка на   ГОСТ методы испытаний цемента, который регламентируется  гост 31108  и далеее ГОСТ 30744-2001,следовательно возникает вопрос ,этот цемент у нас в стране не производится ? Бетонные смеси можно на этом цементе  производить, (судя по отсутствию ссылки на этот стандарт нельзя). А  может быть цементы соответствующие гост 31108 испытывать по ГОСТ 310.3,310.4 ?

Т.е по факту если бетон потерял подвижность производитель выедет на объект и проведет дополнительную пластификацию бетонной смеси под контролем службы качества и тут же составит акт согласно какому пункту регламента произведена дополнительная пластификация .А ЭТО ВОЗМОЖНО?

Восстановление удобоукладываемости в обязательном порядке должно проводиться под контролем службы качества потребителя, а количество добавляемого при этом раствора добавки, а также время дополнительного перемешивания смеси в автобетоносмесителе должны соответствовать и быть зафиксированы и оформлены актом.

Что есть необходимость кем и чем определяется ? И зачем тогда коэффициент вариации и Rтр .Или от обратного расчет сделать, или мы отрываем прочность от однородности ,или однородность в данном случае не нужна ?или или или….

4При заказе товарной бетонной смеси заданного качества потребитель должен указывать требования… при необходимости, по минимальной средней прочности бетона в каждой поставляемой партии (Rm), а требования по удобоукладываемости – по маркам и, при необходимости, по конкретным значениям

Морозостойкость для бетонных смесей по гост смеси бетонные определяется по гост 10060.1,10060.2

-следовательно 10060.3 -испытывать нельзя по этому стандарту или может быть в связи с изменениями нормативной базы ….

3 Заказчик-Лицо или организация, устанавливающие для производителя требования к бетонной смеси.

( В строительстве существует определенная терминология ,каждый стандарт будет вводить свою терминологию? ) мне  непонятен  этот термин –требования к бетонной смеси устанавливаются проектом и договор0м поставки, автор проекта тоже заказчик или нет ? Или автор проекта устанавливает требования к бетону ,а не бетонным смесям ?

3.2 бетонная смесь, приготовленная на стройплощадке: Бетонная смесь, приготовленная в месте строительства производителем работ для собственного использования.

Что есть собственное использование ?.Когда на объекте стоят 2 бетонных завода и выполняются работы по подряду –это собственное использование или когда сам себе дачу строишь и сам у себя принимаешь ? Непонятно как называется организация ,которая производит бетонную смесь для собственных нужд , производитель работ –это потребитель и производитель в одном лице .Требования для производителя и потребителя распространяются на производителя работ?Термин производитель работ более в стандарте смеси бетонные  не указывается …

бетонная смесь заданного состава: Бетонная смесь, состав которой и используемые при ее приготовлении составляющие задаются производителю, несущему ответственность за обеспечение этого состава.

,т.е по факту приходит человек и говорит мне вот на этих заполнителях приготовить состав ,а затем следует пункт

заказе бетонной смеси заданного состава ее условное обозначение не приводят, а указывают состав смеси и качество используемых при ее приготовлении составляющих (вяжущего, заполнителей, воды, химических и минеральных добавок).

Кто указывает производитель ,поставщик или заказчик этого бетона ? А качество то зачем, какие сказал те и применяем (только договор  этого достаточно по моему ) И еще в документе о качестве для смесей заданного состава согласно гост смеси бетонные указывать сохраняемость свойств ,которые определяют при подборе состава .Интересно откуда производитель изготавливая смесьзаданного состава ,знает сохраняемость ?

6.7

потребитель имеет право проводить контрольную проверку

из этого следует ,что потребитель имеет право не проводить контрольную проверку его обеспечит всем производитель,протоколы на прочность ,морозостойкость водонепроницаемость ,на все..

7.2 Показатели качества бетонной смеси определяют: – по ГОСТ 10181? удобоукладываемость, расслаиваемость, среднюю плотность и пористость, объем вовлеченного воздуха; – по ГОСТ 30459 ? сохраняемость требуемых технологических свойств.(

сохраняемость требуемых технологических свойств – подразумевается то , что сохраняемость удобоукладываемости ,сохраняемость воздухововлечения ,сохраняемость температуры ,сохраняемость расслаиваемости это  технологические свойства ? это простите  гост методы испытаний бетонных смесей .НО указан гост 30459 оценка эффективности действия добавок ,может стоит называть это действо своим именем ?Как вы гост 30459 проверите сохраняемость технологических свойств и что это такое тогда ? .Найдете отношение контрольного состава к основному ? Что есть сохраняемость технологических свойств ?Интересный термин

Другие нормируемые показатели качества бетонных смесей, указанные в договоре на поставку, контролируют по соответствующим документам на испытания данных видов.

Умно  Показатели другие ,документ соответствующий ,вид испытаний данный

До начала поставки бетонной смеси заданного качества потребитель вправе потребовать от производителя (поставщика) информацию о качестве используемых материалов и номинальному составу бетонной смеси, а также результаты предварительных испытаний бетонной смеси данного номинального состава и бетона по всем указанным в договоре на поставку показателям. Данную информацию представляют в картах подбора состава бетона.

А еще я думаю если потребитель вправе ,то производитель не вправе отказать или вправе отказать Умно ,это когда у тебя есть паспорт ,а требует свидетельство о рождении или ты приобретаешь цемент ,но требуешь все протоколы испытаний ,которые проводились при изготовлении цемента ,хотя на самом деле ничего в этом не смыслишь .Потребителям завидую .. Зеленая улица ,производитель сделает за вас все . НИИЖБ выступил в роли защитника потребителя распределил ответственность.И еще вот этот пункт мне нравится

потребитель вправе потребовать от производителя (поставщика) информацию по номинальному составу бетонной смеси,

-это просто здорово ,приходишь на бетонный завод берешь 5м3 бетона требуешь карту подбора (работу которую люди провели ,за просто так,простите господа вы о своей работе за деньги рассказываете  ).Берешь эту карту подбора потом находишь другой бетонный завод ,который поближе перерисовываешь карту подбора и просишь произвести бетон заданного состава.

Так вправе отказать производитель или не вправе ? Должен быть вправе  ,но я думаю что не вправе ….Гост разработан с позиции несчастных потребителей…А потом еще дискуссия начнется у производителя с потребителем правильная или неправильная карта подбора…Я же не требую рецепт на колбасу или на цемент я как потребитель проверяю те показатели которые для меня важны..Кто не верит пусть проверит ..принцип то такой…Гост прямо говорит заходите люди добры берите что хотите …..

  • 8.3 Для определения режимов твердения уложенной бетонной смеси и бетона информация о темпе набора прочности бетона может быть представлена экспериментальной кривой набора прочности при температуре 20 °С в интервале 1-28с  .

Кто должен представить ,вообще понять не могу ?

Я не понимаю что это написано ,точно не для средних умов…а если не экспериментальной кривой то чем ? Я просто не понимаю .И где написано каким стандартом это оговаривается ?А может быть не представлена вправе не вправе ?

В от и все обязанности потребителя

(Распределение обязанностей между потребителем и производителем)

9.3 Потребитель должен согласовать с производителем товарной бетонной смеси дату, время и ритм поставки бетонной смеси, а в случае необходимости информировать производителя о способе транспортирования бетонной смеси в пределах стройплощадки и об ограничениях, предъявляемых к транспортным средствам, например, к их типу, размерам, массе, габаритам и др.

9.5 При использовании в качестве транспортного средства автобетоносмесителей на строительной площадке для восстановления удобоукладываемости (повышения подвижности с целью приведения к нормируемому значению) или в случае, если данная операция предусмотрена в технологическом регламенте, согласованном с потребителем, допускается введение в бетонную смесь раствора пластифицирующей добавки.

Этот пункт мне нравится ,вдруг оказывается возможна дополнительная пластификация ,ладно ,но регламент нужно согласовать с потребителем, каким образом в устной форме или письменной ?

11 Гарантии производителя (поставщика)

2) в проектном возрасте – достижение всех нормируемых показателей качества бетона, заданных в договоре на поставку, при условии, что потребитель бетонной смеси при изготовлении бетонных и железобетонных конструкций обеспечивает выполнение требований действующих нормативных и технических документов по бетонированию конструкций и соответствие режимов твердения бетона нормальным по ГОСТ 10180;

А как отследить это при условии ?

Гарантии производителя (поставщика) бетонной смеси должны быть подтверждены:

- для смесей заданного качества:

1) протоколами определения технологических показателей качества бетонных смесей при подборе их состава и проведении операционного и приемо-сдаточного контроля,

2) протоколами определения нормируемых показателей качества бетона в проектном возрасте;

- потребителю не надо ничего…

За качество бетонной смеси, приготовленной на строительной площадке для собственного использования (по 3.2), отвечает ее производитель.

Отвечает то понятно ,но подтверждать надо это качество или нет ?

В документе о качестве Сохраняемость удобоукладываемости и других нормируемых показателей, ч-мин

В таблице определение технологических показателей Сохраняемость свойств во времени По ГОСТ 10181 и ГОСТ 30459- при подборе состава бетонной смеси

П 7.2 Сохраняемость технологических свойств

Каким образом при подборе состава бетонной смеси можно определить сохраняемость свойств

По ГОСТ 10181 9.2.2 Условия хранения пробы бетонной смеси от момента ее отбора до момента испытания должны соответствовать температурно-влажностным условиям транспортирования и укладки бетонной смеси.

Что то с сохраняемостью закавыка вышла . И еще  зачем на каждую загрузку документ о качестве 7

А   еще если воздухововлечение определять только на первую загрузку, то наверное я чего то про воздух не понимаю …..ГОСТ 7473-2010

вот такие результаты испытания

http://vk.com/club23595476
. контакты http://vk.com/club23595476 .