Обсуждение стандартов

Август 31, 2012 в Новости технического регулирования?Новые госты

. контакты 8 929 943 69 68 http://vk.com/club23595476 .

На видеороликах представлено обсуждение стандартов на бетон .Обсуждение стандартов было длительным и запас памяти на видеокамере оказался мал ,чтобы вместить весь процесс обсуждения стандартов .В любом случае у Вас есть возможность посмотреть послушать видеоролики с обсуждением стандартов и может быть присоединитьсяк дискуссии или принять участие в обсуждениии стантартов на бетон ,для бетона….

Ну что сказать я очень и  очень уважаю Галину Петровну Королеву ,но в данном случае мне кажется проблема поднятая при обсуждении стандартов ,притянута за уши .Может быть подобные случаи и бывают ,но они как правило единичны .И за бетонную смесь отвечает производитель ,а уж новый стандарт на бетонные смеси ,потребителю бетонной смеси дал просто зеленый свет.

производитель (поставщик) бетонной смеси гарантирует- для смесей заданного качества:

1) на момент поставки потребителю – соответствие всех нормируемых технологических показателей качества бетонных смесей заданным в договоре на поставку,в принципе гост уже обязал производителя ,осталось только определиться с термином момент поставки.

Вот этим и грешит гост ,какой то странной терминологией ,приводящих к дискуссии по поводу и без повода .Дайте определение что есть момент поставки .Момент поставки это начало отгрузки или место укладки?

Более того в документе о качестве указывается подвижность на месте укладке поэтому я и думаю что проблемы с обеспечением технологических свойств просто нет .А если она есть ,то все совсем запущено.

А проблема несколько в другом в качестве примера возьмем аббревиатуру которая точно будет указана в договоре на поставку бетонной смеси БСТ В25 П1 F200 W4 ГОСТ 7473-2010;Чтобы обеспечить сохраняемость свойств и необходимую подвижность на месте укладки ,производитель именно для обеспечения подвижности отгружает БСТ В25 П2F200 W4 или может быть отгружает БСТ В25 П3F200 W4, и результат потребитель не хочет платить за бетон, мотивируя это тем ,что мы просили П-1 ,а вы давали П-2,чем может парировать производитель да ничем –Выход один в картах подбора указывать подвижность П-1 (производя на самом деле П-2 )

Поэтому следует внести в гост примерно следующее -договором на поставку определяются технологические параметры на момент укладки

Технологические параметры на бетонном заводе устанавливаются производителем в зависимости от времени транспортирования ,температуры окружающий среды.

Технологический параметр (подвижность) может не совпадать на бетонном заводе и на месте укладки ,что не является нарушением или несоблюдением  договора на поставку

Вопрос по цементу поднятый при обсуждении стандартов на бетон я не считаю правомерным .Это все равно что производитель колбасы диктует производителю мяса ,как мясо производить.Возможно ли  снизить значение водоотделения цемента в стандарте на цемент ,слабо зная ,как определяется водотделение ? .Вольский цемент один из лучших цементных заводов .И указывать водотделение цемента разработчики госта на бетонные смеси вряд ли могут ,потому что надо быть как минимум технологом по производству цемента ,чтобы вносить подобные коррективы. Напишем 20 ,напишем 30.Каким образом водотделение цемента связано с водоотделением бетона .Как правило ,когда подбор состава бетона желают произвести без цемента ,тогда и говорят ой цемент плохой у него водотделение большое .

данного гост не желали внести ,разработчики госта на Цемент стоят на защите интересов производителей цемента ,что я считаю совершенно верным и правильным

Время перемешивания бетонной смеси- ,согласна с Валерием Густавовичем время перемешивания указанное в госте рекомендуемое ,соответственно время перемешивания устанавливается в технологическом регламенте на произодство бетонных смесей ,в технологическом регламенте указываются применяемые добавкии

Ну в разговор о цементах я не могу подключиться потому как новых стандартов на цемент я не видела

Все заводы дают паспорта по старому госту ,да и неправда вовсе ,наверное мостовые инспектора обманывают мостовую инспекцию .

А относительно цементов ЦЕМ 1,ЦЕМ 2..,евростандартов по цементу значительно больше чем предлагают российские производители цемента .Могу быть не права немножко не в теме

Сохраняемость технологических свойств в госте так наворотили ,что говорить уже не стоит

Слава НИИЖБу ,кажется дошло относительно карт подбора просветление …. карты подбора – указание в/ц ,расход цемента и наверное стоило бы указать добавки применяемые в данном составе но не их количество .Протоколы на мрз не вставлять в документы о качестве не очень поняла ,о чем это. Распечатки на бетон не давать ,да дело даже не в секретах производителя ,а в масштабе бумаг .Я сама в этих распечатках с трудом разбираюсь ,а уж потребитель…

http://vk.com/club23595476
. контакты http://vk.com/club23595476 .